#最佳辩手#逆水寒论坛辩论第一期：新版活跃度够用吗

白帝城南

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辩论结果我们会整理反馈给开发组，欢迎大家积极参加！

Nine_Zy

我个人作为一个单号党,表示活跃度根本不够用,每天押镖就不说了,帮会要求资金贡献,每周的跑商和混江湖都要做一做,每天聚宝盆和挖宝,甚至都不敢去做.完全不够用

粽子粽子粽子

说够用的 我一个号一条做完 押镖。。1个半小时打底。。完了还要做挖宝吧。。跑商敢跑几次  有的帮派都要散了好吗？？？？试剑就给怎么点。。。硬生生为了活跃度去打。。本来可以安静发呆聊天的。。还有一波人是大部分时间放在庄园的。。你让这些人怎么办。她们没有冲钱吗

风小铃

首先活跃在我下班早的时候够用，我必须承认游戏在我时间多的情况下够用。
我不知道大家现在游戏时间都是几点到几点，我每天平均下班时间是8点半左右到家或者九点，有可能工作是我工作不好没有太多时间玩游戏。
为什么活跃不够用?首先一条龙现在给60点活跃上线给25点活跃一共是85点，拉镖震关东需要90点，楼满花25点活跃，聚宝盆15点活跃，这个时候我需要打试剑五把给50点.
你问我为啥活跃不够,因为我拉镖挖宝，还有聚宝盆时间还不是特别多，但是如果拉镖还有一些任务可以出现铜钱来抵消一些点卡，或者去赞点铜钱收点狗粮。为什么非得要冲钱?或许是我的工资不允许，这个游戏玩着越来越累，上线就是一条龙完了弄活跃拉镖，家里有矿是一句玩笑话，但是现在缺成了这个游戏的代言词,搬砖不可耻。我的钱不是大风刮来的，你改来改去我没啥意见。我就是想能省就省,我或许可以自己搬砖两个月买一套时装有错么？啥都要充钱，才能起来，直接砍传奇啊一刀999级10元买个会员直接神装，一天乐。本身就是养成游戏你不让我养成?直接充钱解决了意思何在?我的思维有错么？游戏能让人快乐，但是我不在那个大学寝室里每天无忧无虑吃着泡面打游戏的年龄了。一个月充个一两百我感觉对我现在来说刚刚好。现在你改来改去的意思不就减少铜币产出么，控制物价，我有时候都腹黑的在想是不是玩家的铜币太多了让你们自己的卖不出去了！你们要自己承包藏宝阁么？最后希望大家不喷我。上班苦逼屌丝的自白，喜欢打游戏不代表一定要大笔的花钱。

雅叶子

作为一个单号上班党，还是觉得活跃是不够用的。日常一条下来连押镖的活跃都不能持平，必须去PVP才能让活跃勉强不负增长。
我没那么多时间打PVP，不像搬砖党可以战场挂【这是屏蔽词？】机刷活跃。
基本开局30秒看输赢，想赢就看哪边的挂【这是屏蔽词？】机的人更少一些，我低段位的对局永远是双方实力相差悬殊。毕竟，PVP只有实力差不多的局面才能让人有打的欲望。
作为一个亲友4级帮会的四当家，哪怕是发了跑商悬赏也没人愿意来做了……又浪费点卡时间，又消耗活跃，做的人越来越少。真心建议跑商不消耗活跃，本来就是一个很枯燥、很浪费时间的玩法，现在还要消耗这么多活跃，这真的是让我们这些非甲/乙组的帮会活不起啊……
总之，我不希望混江湖、跑商要消耗活跃度。其他的消耗活跃度消耗我能勉强接受，帮会任务要消耗这么多活跃，我真的是很不开心。

权限GOU

我每天快凌晨的时候做一条龙和4次押镖，一般都是凌晨1点做完，然后我每天上午醒来登陆游戏发现活跃度越来越少了，请问怎么回事。

碎月流云

每天努力的打完日常，加上每周试剑威望刷满，然而不够每周的押镖消耗，策划到底有没有想过一个上班族玩这个游戏为了活跃度交任务是多累啊，现在藏宝图没活跃做，混江湖任务这么好玩我都没有活跃做，什么聚宝盆全丢仓库放着都不好意思拿出来塞背包了。

碎月流云

一丷芯 发表于 2018-10-9 10:46
说够用的，都是比不够用的每天多花一两个小时双开挂试剑天下或只玩一个号自己去打的，而不够用的，就是正常 ...

我晚上九点下班回去打完日常加押镖，都没时间去试剑跟论武了只有国庆假期的时候才有努力的刷 但是还是根本不够消耗的

伪心丶666

    作为一个从622玩到现在的玩家，我不太确定个人表述的论点是否真的会对游戏接下来的走向产生符合玩家体验的变化与影响（经过历次更新后的鬼才操作），所以接下来的发言只是出于个人对这款游戏的喜爱或期望。接下来是我的个人观点，不喜勿喷（反正也未必真的有什么卵用2333）：      

   1、辩题中所描述的活跃度，我们暂且不论是否足够，活跃度本身影响到的关联到了游戏中产出铜钱以及实际效用的核心玩法（押镖，宝图，聚宝盆等等），而当这道辩题出来，即说明存在部分玩家认为活跃度不够用or用的较为艰难，那我是否可以认为，在会呼吸的江湖中，如果因为活跃度是否盈余的问题而产生了玩法的限制，即这部分玩家呼吸困难也算呼吸？
    2、具体数值很多帖子都有计算，我们就不一一列举，正方玩家用罗列数据的方式告知我们一件事，就是你只要在每天完成一条龙的基础上，满足周威望的基础上，多参加一些PVP相关的活动，活跃度就足够用了，甚至帮派资金要求都已经包含在内。而我方观点中对PVP本身的游戏体验问题存疑，即我是否需要因为活跃度不足，强迫自己参加个人认为毫无游戏性公平性的PVP活动，因为玩家的游戏体验观感不同，态度也不尽相同，我个人希望通过游戏带给我愉快的体验，而PVP本身并不能达到，或者说其中存在CH（PVP本身的设计）及客观缺陷（例如机器人小号）会给我带来不好的游戏体验，我是否可以在保证我本身的游戏体验不出现缺陷（即可押镖，可挖宝，可埋盆，可跑商）的情况下，选择不去参与PVP的权利。
    3、减少活跃度产出确实达到了减少游戏内铜币产出的效果，如同押镖的无数次改变，聚宝盆的历次改版一样，可能达到了CH对于游戏内产出铜币的平衡（我们也没办法看到大数据，无法表述是否真的达到），即CH本身通过这一项更改达到了平衡游戏内经济系统的目的（假设真的达到），而这本身需要影响的之前正在体验游戏并且已经对于游戏日常产生惯性的玩家的游戏习惯（固定一条龙押镖日常帮活早已习惯），引起了部分玩家对于减少活跃度产出的质疑，是否真的只能通过这种方法才能达到平衡铜币产出的目的（增加更多有趣味性或者有选择性的铜币消耗不行么？？？），而需要改变部分玩家已经完全习惯的游戏流程？
    4、当然，上一个论点一定会指向游戏内一个玩家群体区分的问题。土豪玩家，小资玩家，肝帝搬砖玩家（强化自身，小号养大号），风景生活玩家，搬砖党（几乎无消费，重在产出换取利益），以及机器人大军。游戏内本身经济系统不平衡，究竟是因为哪些群体产生？难道对于重在利益的搬砖党以及无脑批量的机器人大军来说，限制活跃度获得是否真的对他们造成了损失。换句话说，他们与玩家本身的游戏目的并不相同，一方为游戏体验，一方为实际利益。所以减少活跃度产出对他们来说，无非只是提升了获取实际利益的一定难度，并不会真正的造成什么损失。而对于游戏体验更为注重的玩家呢？大概除了土豪玩家以外，部分并不在意游戏内个人数据的风景生活玩家以外，大部分玩家都受到了波及。个人角度，这本身并不是一个好办法。
    5、玩家本身有各自的生活，各自的工作，大家对于游戏可以投入的时间由玩家的生活现状决定。现在的生活节奏本身就很快，而选择来游戏中体验不同乐趣的玩家也很多，大部分玩家都会试图在游戏与工作、生活中找到一个平衡的时间。现在活跃度是否充足的辩题产生，就说明打破了部分玩家对于游戏时间投入的平衡。本身每天2~3小时的日常时间，却因为为了完成跟之前一样的收益流程需要多投入一两个小时的时间（也就是说这份多投入的时间只是为了保证自己达到在改变之前2小时的收益），是否值得？
    结辩：暂时先讲到这里，女朋友说我讲太多别人懒得看，好吧。我总结一下：   
    1）活跃度本身没有盈余让我对会呼吸的江湖感受到了快节奏的感觉。（或许是游戏CH为了提高一定的游戏门槛？）

    2）CH变向让真正在乎游戏体验感，对PVP无感的玩家强制参与，而丧失玩家个人选择权。（血河打什么鬼33，大赛都没一个血河，九零还被打成那个鬼样，玩血河九零的玩家是不配押镖还是不配跑商）

    3）CH是不是已经没有办法限制游戏内铜币产出，或者没办法增加消耗铜币的手段，才选择在我们的活跃度上下手。

    4）限制活跃度真的限制了头铁一天12小时的搬砖党多肝2小时（并且到试剑里当木桩子变向降低了PVP乐趣）还是限制了那些成本低廉手段众多赚取利益的机器人（玩游戏这么多年，网易对科技的打击力度不是一直很强力么，怎么感觉到了顺火暖反而有些乏力了，真的道高一尺魔高一丈？）

    5）如果真的要通过这种方式强行增加点卡消耗并且增加无意义的游戏体验，或者是增加时间来稀释玩家之前一定时间内就能获取到的游戏利益，这真的是玩家想要的么？（在CH面前表达这种观点的我一定是不想玩了）
    其实历次更新大家都看在眼里，并不是你这么做不对，而是CH本身对于玩家群体而言相对存在一定的威信力，却又做出各种出尔反尔的行为，这本身不是我们游戏体验的问题，而是玩家无法与CH之间建立信任关系的问题。玩家一定会希望CH把游戏做的更有趣，更好玩，有更多的探索方向，更多的玩法选择。我个人观点可以理解逆水寒本身急于让玩家体验到游戏而在某些方面可能放松了一些检验，设计上有不够谨慎的地方。但是CH是否可以给出一个更加严谨的态度而不是我们试试，再试试，一而再再而三的消耗游戏本身的寿命及玩家对游戏的耐心。希望CH可以听取一些玩家的心声和想法，毕竟大家都是为了一个更好玩的游戏。
    最后祝逆水寒游戏可以真正走向会呼吸的江湖，保留住现有玩家的同时可以吸引到更多的玩家和市场。（会不会管太多哈哈哈）

伪心丶666

麻烦删除下这个空白贴谢谢~

入魔泯兽性

     作为一个从6.29玩到10.9的玩家,  三个多月,     在此我发表我的观点。
  首先,我认为现在的活跃度是不够用的,
1.    活跃度获取方式, 日常60点+试剑天下一场10+轮武胜利一场3点。+上线根据修为评分自动获得一部分活跃度+师徒良师点每日20点  。
2.   活跃度消耗,    押镖90点+宝图任务25点+聚宝盆15点+混江湖4点（如果做跑商, 那么只能跑第一票是相同4点, 如果你还想为帮会多增加一些繁荣度,多增加资金, 那么第二次领取就需要消耗8点活跃度, 第三次是16点. 依次递增..）
3.      好, 现在我们来算一下,    每日消耗活跃度需要用到  90+25+15+4=134  这是最少的算法,    每日至少需要消耗134点活跃度。 是吗？   那么我们来看一下每日需要做什么才能达到这个要求,   日常60点.+1.7W修为给5点.  134-65=69点,  也就是说, 你每天刷完日常还需要69点活跃度才够你完成接下来的活动, 那么就意味着, 你每天刷了日常,如果没有徒弟, 想完成押镖+宝图+聚宝盆+混江湖, 你需要打7场试剑, 或是打23场轮武, 切要求是获胜。 4.   那么接下来, 我们来说一下时间。    日常一条龙+押镖 至少需要**90分钟,  作为一个有工作的玩家,     我每天上班需要10个小时,  早上八点到晚上六点, 上班是没有时间玩游戏的, 然后晚上回家过后需要做饭吃饭,  做饭吃饭需要用到至少一个小时。     那么就算我每天不做别的,  只是工作完打日常. 就需要11.5个小时 , 一天下来总共才24个小时,   24-11.5=12.5个小时,  剩下的12.5个小时是自由安排的时间,    好, 我们需要睡觉吧, 一天至少需要睡八个小时吧？  睡八个小时才能满足你的睡眠需求,  那么我们在减去八个小时的睡觉时间 ：12.5-8=4.5   那么我们就仅剩4.5个小时的时间来做其他的.现在我们又回过头来说, 我们只是做了日常,    宝图任务没做, 挖宝还没挖, 聚宝盆也没种,  混江湖还没混呢！  而我们想完成这些,    获取方式就只有打试剑, 打轮武啊！  你有没有想过,  一场试剑需要15分钟,   给你十点活跃度,如果你是个没有徒弟的玩家, 那么恭喜你, 你需要打1.45个小时,     这还仅仅是你为了达到可以顺利完成押镖+宝图+聚宝盆+混江湖。   我们用仅剩的4.5个小时再减去打试剑的试剑： 4.5-1.45=3.05     现在恭喜你, 你的时间还剩下3.05个小时了,    3.05个小时的时间里, 你还需要扣除你去做宝图任务+挖宝图+聚宝盆+混江湖.   我粗略计算了一下,  完成这几项,大概需要半个小时左右,  我们就还剩下2.55个小时了。  这是你每天完成你所有的日常剩下的时间,   2.55个小时。  好, 现在我们又来说一下游戏其他活动,每周英雄本你不打吗？  仗剑风云舞阳城你不打吗？每周挑战你也不打了吗？ 你不提升自己了吗？    你不拿百炼武器百炼防具百炼首饰了吗？你需要提升的好吗？   你需要打这些副本来提升自己的战斗力的好吗？   仗剑+武林风云录, 你至少需要一个多小时,     现在好了, 你还剩下一个多小时的时间来做别的了,  帮会活动你不做了吗？  帮战你不打了吗？  需要打的吧？   没有帮贡你可是提升不了修炼的啊！   你需要打帮战, 做帮会活动来获得帮贡, 来提升自己的啊！ 现在好了   连剩下的一个多小时的时间都没了,   可能还不够,  感性一点的说, 你不需要上厕所什么吗？   你不需要陪朋友, 陪女朋友,（如果你是单身, 当我没说。）陪家人说说话的吗？    不需要陪朋友联络下感情的吗？  不需要陪女朋友逛逛街, 吃吃饭,  陶冶一下情操的吗？   你都需要吧？  你是个正常人阿, 你file:///C:\Program Files (x86)\Baidu\BAIDUP~1\302~1.623\dict\Default\0A5B00~1.PNG不是非人类的好吧？  这些你都需要的好吧,   那么请问, 你从哪儿扣时间出来,  你不工作了吗？  不工作怎么挣钱养家？    不睡觉了吗？   不睡觉你身体受得了吗？  都不能是吧？   你不就只能从玩游戏的时间里压缩出来时间不是吗？  好, 你说你不打试剑了, 把打试剑的时间用来陪父母, 陪爱人,   那么请问,  你活跃度够吗？？？  很明显,    你活跃度是不够的好吧？ 如果你是一个有孩子的人, 你还需要陪孩子玩耍吧, 你不能做一个不合格的父亲吧？  如果你不多陪孩子, 孩子心里会怎么想, ： 我这个爸爸, 天天就知道玩游戏,  都不陪我玩耍,  他了解过我吗？ 我需要父爱啊！  父爱在哪儿？  父爱去游戏里了吗？   是不是我也需要玩游戏才能得到父爱啊？   那我也去玩游戏好了”孩子心里会扭曲的好吧？    他会觉得, 你是榜样, 你都玩游戏,我为什么就不能玩游戏呢？  他会沉迷游戏的好吗？  你就是这样做一个父亲的榜样的吗？  你需要时间和孩子沟通,  了解孩子, 让他快乐成长的啊！你为了够活跃度做日常,  你连你的孩子, 连你的爱人, 连你的父母都不管了吗？他们会怎么想,   父母会觉得你不孝！   爱人会觉得你不能带给她安全感了！孩子会觉得我不是你亲生的啊！！     你会收到离婚通知书！  会收到孩子抚养权不在你手上。  你的人生就因为你需要打活跃度没有时间陪伴他们, 然而毁了啊！   你的人生还有什么意义啊！    如果你的活跃度够, 你完全可以有时间来陪他们的好吗？    就不会收到离婚通知书, 不会离婚也就不会和爱人吵架, 不会有孩子由谁抚养,  父母也不会觉得你是个不孝子啊！  这些都不会发生啊！ 那么现在你还觉得活跃度够吗？   
5.总结来说,  活跃度是不够的好吗！你为了打游戏,  抛妻弃子,不顾父母!这样的游戏还能带给你什么呢？   带给你的是灰色的人生 啊！ 这是你当初充满期待的美好人生吗？ 这不是！  你的人生是需要丰富多彩的！这样才能体现出你人生的价值。

入魔泯兽性

  麻烦管理员帮我删一下这条回复,   八好意思。

未曾相识丶

不够用，在不考虑除了押镖其余活动都不愿意做的部分玩家的情况下，个人感觉关于活跃度现在的矛盾点在于帮会跑商消耗以及战场的鸡肋性。跑商由于可以获得铜钱的原因，所以前两次消耗活跃点无可厚非，但是后面的次数应该取消甚至可以获得活跃点来鼓励帮众跑商。而现阶段的战场确实是做的相当不如人意的，个人认为与其变相强迫玩家去刷战场，不如增加积分兑换，增加兑换物品的奖励性，让有多余时间的玩家心甘情愿去刷战场，但是物品必须是绑定绑定绑定，且使用铜钱和积分共同兑换，顺便消耗一波铜币。例如战场限定时装，PVP套装以及可以大量消耗的小物品或者新物品。总体来说，策划组对于打击工作室和维护经济系统的想法是好的，但没有增加消耗的玩法，押镖无论怎么改铜币始终是会源源不断的产生，押镖可以改，但更应该注重开发新玩法。个人一点想法，有意见的朋友轻点喷，谢谢！愿KFZ不再急功近利，可以用心做游戏。

戴莫

每天日常全清的活跃还不够两次单人押镖

一望向西

现在的策划 就应了那么一句古话“按着牛头吃草”，游戏已经形成了一个死循环。

你要去押镖没活跃度怎么办，请去打战场！
帮会发展需要成员的跑商，跑商需要活跃度，没活跃度怎么办，请去打战场！
还有那些接取藏宝图任务或者聚宝盆任务，也都是需要活跃度。
反正归根结底，就是去打战场才能获得活跃度。这个就是根部问题。
战场一进去发现到处都是GUA机的！我想好好打，可是没人和我志同道合，那么只能眼不见为净,或者随大流一起GUA机。
我是抱着开心的玩游戏心态来玩的，而不是被你们操纵我的游戏行为来玩游戏。