【大丈夫不怒则已,一怒则群雄惧天下惊】第一期 铁衣建议统一征集帖！

雨落无尘

建议早点开转职

WME

铁衣是我玩过肉里面最脆皮的一个，不多解释自己想去

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开发组面对面发过的，这里再发遍【PVP输出铁衣】

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【建议类型】：流派技能
【我的建议】：ch大大，我主玩输出铁衣，我现在对PVP向的输出铁衣技能机制感到堪忧，说实话体验感不咋地 玩了几个月，我认为PVP方面开破的铁衣输出能力已经OK了， 差的是生存能力！生存差，体验就差
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先来说说破姿态铁衣降低的防御力，总体下降约为御姿态的55%，连装备上的防御词条都要减益，刨除心法和首饰耐力的防御力，我特么比任何一个DPS职业防御都要低得多？  ch大大会说铁衣血量多弥补这方面对吧？就是同样的装备，基础身板破铁衣实则和一般DPS差不太多

那么问题来了【既然身板一样，那么破姿态铁衣的保命技能为何如此之差？】  
好，作为一个输出铁衣，我要冲阵杀敌，PVP职业技能该带什么保命呢？（不算绝技） 援护？不可能，辅助技能 金刚？不可能，还要被姿态减益 怒威？破姿态只单纯加个怒气，啥屁用没有 看来看去，疾风必带，也就额外再加个铁壁了。。
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先说疾风这个技能，加强前，就是废技能，除了解控一无是处，
1.全职业最低的霸体时间
2.25%的加速太微弱
3.升级只给一丢丢伤害，我用解控打伤害？？
4.原地解控里最弱  
其他职业各种升级减CD，比如素问的还带40%减伤，然后你们给加强这个技能
然鹅加强后。。。。还是废技能，我不知道这几百气盾是不是安慰奖，御铁衣还有个气盾加成，但是这个给破铁衣，能挡多少伤害。。还只有3秒，相对碎梦龙吟素问的减伤，这个真心鶸暴了！  

再说另一个保命技能--铁壁 铁壁神技我承认（在BUG真正修复后我承认），但是我只承认他是御铁衣的神技。这个技能给破铁衣，只能当一个【缓速撑霸体挨打技能】 破铁衣身板很脆弱，铁壁带来的那点减伤根本不能保住性命，并且铁壁还限制了机动性，使得破铁衣开这个技能反而还是挨打的。。我是个DPS，我不要挨打= =
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也就是说，按照DPS的角度来看的话，我破铁衣拥有全职业最鶸的保命技能，看看其他职业的  

1.同一宗门的血河，有血盾硬性保命技能，强制不死，并且血盾期间有一段时间霸体，同时还有骑马，上马还能开霸体，冲完阵还能跑，主动下马不计算冷却时间  

2.神相，冰箱都懂，还能接碧涧流泉（这里吐槽一句，当初开山拳只要一放，不管后面被打断或者被控，开山拳还是会打出去，当时被当成BUG修复了，那么碧涧流泉为什么同样机制不修改）闪现，几乎没后摇，玩LOLDOTA的都懂，斗转星移，隐身同时脱战，分身打别人进战，自己却不进战，斗转+大轻功，来去自如。有这三个保命，轮流放保命 其余就滚键盘就行了  

3.碎梦，梦隐，虽然原地解控，但是也有霸体和大量减伤，还隐身，比铁衣的强太多，刹那和无尽灭的无敌，进攻的同时就是闪避，自己的技能按顺序放就能保命+输出  

4.素问，奶自己的技能就不说了，约定减伤，扶风减伤，黯然很多减伤很多加速还回血（减伤还能叠加醉了）还有蝶恋花解控+反控，话说我觉得素问才是T  
这样一对比，输出铁衣有什么资本存活，一个输出职业的保命是原地挨揍？？？？？ 就只对比近战DPS血河和碎梦，人家那种才是硬性保命！
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希望CH大大赶紧灵机一动改改破姿态铁衣的现状吧！  
我提几点建议
1.最懒惰的方式，直接上调输出铁衣的防御力
2.或者给破姿态下解控带个位移
3.废技能比较多，比如怒威和横扫这些，可以进行更改
4.添加点霸体机制吧，这样砸碎空开山的时候就不用提前开解控了（留着解控等于一份生存）   

最后吐槽几句，开山拳修暗改为拳头碰到才算击中真是简单暴力，如此大的削弱，居然也不通知，那么请ch把神相各种技能能穿墙打人，穿空气墙打人都改改= =  还有就是开山穿摸更严重了，原地力劈更严重了，动作模式力劈往后跳相信有玩家跟你们提过了吧 举盾总是只摆POSE，以及反弹的冲击波老被吞，各种不利BUG存在了这么久，没修复掉，有利的BUG却立马就能修复= =

黑子3012

NMMP老子花了几万了玩铁衣。全身三血1耐百炼防具。除了周本带带各位输出大爷打本外，野外和帮战 战场都是被打的抬不起头。10W+总评铁衣单挑打不过8W左右的任何职业。NMMP这游戏攻击和防御属性绝对不成对比。（可笑的是你自己还知道3V3和6V6要增加血量削弱攻击这样才公平）。别整些没用的赶紧出转职再不出久A了。。现在除了搬砖铁衣还有几个高战铁衣原因是什么不知道吗？NMMP

歪喇叭

铁衣技能碎空击BUG，有怒对不可击飞敌人的1.5倍伤害没实装怎么还没修复，距离我上次发帖版主说已经反馈了有一个多月了

大熊阿德

技能格子太少了。根本不够用。

今晚打老鼠

我只想知道什么时候开转职，玩NM的铁衣，10W总评被8W总评任何职业打出翔

念水无痕

不耐揍啊。。基本进人群不开减伤，那个掉血速度。。

江南夤雪

数值组进来看
这游戏为什么铁衣下水道，综归是游戏防御数值问题。这是我见过数值设定最烂的一款游戏

加铁衣攻击加双铁衣BUFF，数据策划是不是在玩别的游戏？？这么久了都没懂铁衣为什么没人要吗。加个输出给谁看。铁衣是个T，你给T加输出让T找存在感？你不如给铁衣加一个免费转职好一点。 加了输出也达不到其他职业的最低水准的，你设置的技能系数就是这样，铁衣的技能系数被你设置的最低你是知道的，这没毛病，T输出弱可以，职业定位。可是为什么T的防御作用就没有和其他职业区别开！
现在大家装备都上来了，一个神装T最多堆5W血，一个神相神装都能有3W8，人家是远程，还这么多走位技能。你让某游戏5000血的纯肉坦克去打个3800血的输出法师试试去？而且你的抗性曲线峰值还在50%，没错就是50%
为什么会这样，装备数值设定的问题。
这游戏的防御曲线峰值居然是50%，堆到5000防御 50%减伤上不去了，5000-6000，1000点才加个5% 2000防御就能有32%减伤 5000是53% 6000只有58.5%  按这个曲线是不是10000防也只能提高到 68%？ 10000防你拿命去堆吧。现在神装加BUFF最多6000防
现在堆到5000防就没性价比了。5000都不要，只要你能BUFF到5500就峰值了。一点性价比都没有。

反观攻击，4000-5000是质的提升，5000以上每100点都是质的提升，为什么？你们知道为什么吗，为什么5000比4000大攻只多1000也就是20%提升，但是打出的输出不是多20%起码多了50%，因为这游戏BOSS有气盾属性，气盾是直接减免攻击伤害的。比如一个怪防御减免30% 气盾减免2000伤害。4000攻 用系数2.0的技能，也就是8000输出，打出来的伤害是8000*0.7-2000=3600伤害，你5000大攻 也就10000输出，打出来10000*0.7-2000=5000伤害。这就是差距。这也就是常说的破防值，也就是说2000攻击是基础，在BOSS面前都打不动BOSS，但是2000以后的攻击才是质的提升，每提升的1000点攻击都是纯输出收益 不会被气盾减免，也就有了5000大攻和4000垃圾攻的差距。这个你玩游戏都能体会到。

现在问题是防御收益T没有那么大，撑死比别人多减免20% 。不要说什么有额外对怪物减伤25%，完全不够好吗。可以看下面数值分析。

现在很多本已经不要T了，我血河小号打仗剑武林都是自己T的，根本不要铁衣了。为什么，因为我扛得住啊。为什么舞阳城只要1个T，因为就算死了OT了一下也不会导致团灭啊，那1到2秒复活时间根本不需要第二个铁衣承受伤害，输出的血河完全能抗住一刀。为什么，因为这游戏防具是防具，攻击是攻击，防具上只有防御，攻击上只堆攻击，人人都是半肉战士，这难道不像是一个固定装备模块的网页游戏只需要强化强化强化 升级升级升级？12件装备属性固定，毫无变化可言？一个真正好玩的游戏是不是都可以自己选择路线，极致输出，极致防御，半肉半输出，3个状态选？

我玩过这么多游戏 研究这么多数据，第一次发现减伤曲线在50峰值的游戏，战斗数值做的最好的端游是某训某仙，中国智造，人家也是根骨耐力什么的，但是全身装备都可以有这些属性，你可以堆80%抗性做全肉，要么就是20%抗性的小脆皮极致输出。也可以半肉半输出，10年了，我都回去玩过好多次。还有现在最火的竞技游戏，大家都知道，那游戏防御曲线峰值在70%，计算是用（防御/防御+100）为什么这么火火遍世界，人家数值做的好啊。如果做成你这样人人只能半肉，曲线还只在50% 没有前排的游戏。还有人玩？人家的坦克就算堆到70%抗性也是各种减免技能才能稍微站得住，为什么，因为坦克没有输出手还短被放风筝 只能变成一个墙在前面吸收伤害，靠挨打保护队友啊，你牺牲了所有输出能力都站不住你还是什么坦克。不如换输出和别人对打血拼看谁先打死谁好吧。

重点来了
要么提升防御曲线，到70%。要么对怪物25%减伤再提高。提升曲线，就对于PVPPVE都有用，铁衣就真的是个铁衣了。输出可以没有。能不被秒就好。不要和我提破姿态，哪个不知道开了破之后防御值比神相还低。 如果你提高怪物减免，那就PVP还是废，只是PVE不再下水道了。
不要和我说提高防御不用堆装备铁衣就能抗住。你难道不知道提高BOSS的输出吗？该五羊城老6一刀3W5你还是可以3W5啊。现在50防御一刀3W5 boss攻击在7W ，你提高到70防御，把BOSS平A攻击一提到11W，还不是可以3W5。 我不是需要你让铁衣能不花钱就一身是肉，谁都打不动，我只是需要凸显坦克和输出职业的防御差别。这样的话主T如果死了，还需要第二个铁衣来撑住，保证容错率，才有人要2铁衣好吗 ，不是你加BUFF就能处理的。不区别出来T和输出，永远下水道。

而且现在PVP哪里是人玩的 ，你还知道3V3以前是谁先秒谁啊，你还知道要拖慢公平竞技的节奏啊，现在改的进去人人1500攻击 2000防御，说明你还知道这才是公平的输出和防御比例啊。证明你知道在3W血的情况下，1500攻击对上30%的伤害减免才是公平竞技，基本上3W血要挨10几个技能才能死，那你在外面也让我公平一下啊。我花10W堆攻击和花20W堆防御，你让我堆防御的能抗住堆攻击的10几个技能试试。

你还知道比武大会要提升血翻倍啊。不然直接就是2个技能你秒我我秒你，为什么会这样？为什么公平竞技提升的不是攻击力，而是降低攻击，为什么比武是血量翻倍？你都觉得是削弱攻击属性 提高防御属性才叫公平了吧？是不是觉得PVP攻击溢出太多了？秒人了？你们才这样改的？ 你们问问自己，归根是不是因为防御曲线数值问题。怎么只会拆东墙补西墙而看不到事情本质呢？真的就是没在认真研究这游戏，一旦有为什么问题只改表面的。

一接反馈电话  ：哦 3V3秒人哦 那我降低攻击就好啦。 哦 比武大会秒人哦，攻击我不敢降也，土豪人家要有输出体验，那我提高血量吧。 哦，舞阳城铁衣没人要哦，那我改个2铁衣BUFF吧。 哦 铁衣还是没人要哦，那我给铁衣提高10%输出吧。

江南夤雪

#在这里快速回复# 数值组进来看 这游戏为什么铁衣下水道，综归是游戏防御数值问题。这是我见过数值设定最烂的一款游戏  加铁衣攻击加双铁衣BUFF，数据策划是不是在玩别的游戏？？这么久了都没懂铁衣为什么没人要吗。加个输出给谁看。铁衣是个T，你给T加输出让T找存在感？你不如给铁衣加一个免费转职好一点。 加了输出也达不到其他职业的最低水准的，你设置的技能系数就是这样，铁衣的技能系数被你设置的最低你是知道的，这没毛病，T输出弱可以，职业定位。可是为什么T的防御作用就没有和其他职业区别开！ 现在大家装备都上来了，一个神装T最多堆5W血，一个神相神装都能有3W8，人家是远程，还这么多走位技能。你让某游戏5000血的纯肉坦克去打个3800血的输出法师试试去？而且你的抗性曲线峰值还在50%，没错就是50% 为什么会这样，装备数值设定的问题。 这游戏的防御曲线峰值居然是50%，堆到5000防御 50%减伤上不去了，5000-6000，1000点才加个5% 2000防御就能有32%减伤 5000是53% 6000只有58.5%  按这个曲线是不是10000防也只能提高到 68%？ 10000防你拿命去堆吧。现在神装加BUFF最多6000防 现在堆到5000防就没性价比了。5000都不要，只要你能BUFF到5500就峰值了。一点性价比都没有。  反观攻击，4000-5000是质的提升，5000以上每100点都是质的提升，为什么？你们知道为什么吗，为什么5000比4000大攻只多1000也就是20%提升，但是打出的输出不是多20%起码多了50%，因为这游戏BOSS有气盾属性，气盾是直接减免攻击伤害的。比如一个怪防御减免30% 气盾减免2000伤害。4000攻 用系数2.0的技能，也就是8000输出，打出来的伤害是8000*0.7-2000=3600伤害，你5000大攻 也就10000输出，打出来10000*0.7-2000=5000伤害。这就是差距。这也就是常说的破防值，也就是说2000攻击是基础，在BOSS面前都打不动BOSS，但是2000以后的攻击才是质的提升，每提升的1000点攻击都是纯输出收益 不会被气盾减免，也就有了5000大攻和4000垃圾攻的差距。这个你玩游戏都能体会到。  现在问题是防御收益T没有那么大，撑死比别人多减免20% 。不要说什么有额外对怪物减伤25%，完全不够好吗。可以看下面数值分析。  现在很多本已经不要T了，我血河小号打仗剑武林都是自己T的，根本不要铁衣了。为什么，因为我扛得住啊。为什么舞阳城只要1个T，因为就算死了OT了一下也不会导致团灭啊，那1到2秒复活时间根本不需要第二个铁衣承受伤害，输出的血河完全能抗住一刀。为什么，因为这游戏防具是防具，攻击是攻击，防具上只有防御，攻击上只堆攻击，人人都是半肉战士，这难道不像是一个固定装备模块的网页游戏只需要强化强化强化 升级升级升级？12件装备属性固定，毫无变化可言？一个真正好玩的游戏是不是都可以自己选择路线，极致输出，极致防御，半肉半输出，3个状态选？  我玩过这么多游戏 研究这么多数据，第一次发现减伤曲线在50峰值的游戏，战斗数值做的最好的端游是某训某仙，中国智造，人家也是根骨耐力什么的，但是全身装备都可以有这些属性，你可以堆80%抗性做全肉，要么就是20%抗性的小脆皮极致输出。也可以半肉半输出，10年了，我都回去玩过好多次。还有现在最火的竞技游戏，大家都知道，那游戏防御曲线峰值在70%，计算是用（防御/防御+100）为什么这么火火遍世界，人家数值做的好啊。如果做成你这样人人只能半肉，曲线还只在50% 没有前排的游戏。还有人玩？人家的坦克就算堆到70%抗性也是各种减免技能才能稍微站得住，为什么，因为坦克没有输出手还短被放风筝 只能变成一个墙在前面吸收伤害，靠挨打保护队友啊，你牺牲了所有输出能力都站不住你还是什么坦克。不如换输出和别人对打血拼看谁先打死谁好吧。  重点来了 要么提升防御曲线，到70%。要么对怪物25%减伤再提高。提升曲线，就对于PVPPVE都有用，铁衣就真的是个铁衣了。输出可以没有。能不被秒就好。不要和我提破姿态，哪个不知道开了破之后防御值比神相还低。 如果你提高怪物减免，那就PVP还是废，只是PVE不再下水道了。 不要和我说提高防御不用堆装备铁衣就能抗住。你难道不知道提高BOSS的输出吗？该五羊城老6一刀3W5你还是可以3W5啊。现在50防御一刀3W5 boss攻击在7W ，你提高到70防御，把BOSS平A攻击一提到11W，还不是可以3W5。 我不是需要你让铁衣能不花钱就一身是肉，谁都打不动，我只是需要凸显坦克和输出职业的防御差别。这样的话主T如果死了，还需要第二个铁衣来撑住，保证容错率，才有人要2铁衣好吗 ，不是你加BUFF就能处理的。不区别出来T和输出，永远下水道。  而且现在PVP哪里是人玩的 ，你还知道3V3以前是谁先秒谁啊，你还知道要拖慢公平竞技的节奏啊，现在改的进去人人1500攻击 2000防御，说明你还知道这才是公平的输出和防御比例啊。证明你知道在3W血的情况下，1500攻击对上30%的伤害减免才是公平竞技，基本上3W血要挨10几个技能才能死，那你在外面也让我公平一下啊。我花10W堆攻击和花20W堆防御，你让我堆防御的能抗住堆攻击的10几个技能试试。  你还知道比武大会要提升血翻倍啊。不然直接就是2个技能你秒我我秒你，为什么会这样？为什么公平竞技提升的不是攻击力，而是降低攻击，为什么比武是血量翻倍？你都觉得是削弱攻击属性 提高防御属性才叫公平了吧？是不是觉得PVP攻击溢出太多了？秒人了？你们才这样改的？ 你们问问自己，归根是不是因为防御曲线数值问题。怎么只会拆东墙补西墙而看不到事情本质呢？真的就是没在认真研究这游戏，一旦有为什么问题只改表面的。   一接反馈电话  ：哦 3V3秒人哦 那我降低攻击就好啦。 哦 比武大会秒人哦，攻击我不敢降也，土豪人家要有输出体验，那我提高血量吧。 哦，舞阳城铁衣没人要哦，那我改个2铁衣BUFF吧。 哦 铁衣还是没人要哦，那我给铁衣提高10%输出吧。

青青姐姐

不研究了 我直接转职 以后绝对不碰铁衣这个职业 我去玩碎梦。守护连云寨 见到铁衣就是杀

无招胜有招

逆丶无锋 发表于 2018-9-12 19:10
铁衣本来就腿短，位移技能应该有霸体，例如，力劈，居然会高空被冻住，这样会影响铁衣的发挥。开山拳的前置 ...

铁衣力劈不是有霸体么？在空中的时候是有霸体的虽然没用但是被控只能是在地面的时候，破军有霸体但是后来被削没了

悲哀的铁衣

押镖下线 不要想骗我充钱

悲哀的铁衣

NMMP老子花了几万了玩铁衣。全身三血1耐百炼防具。除了周本带带各位输出大爷打本外，野外和帮战 战场都是被打的抬不起头。10W+总评铁衣单挑打不过8W左右的任何职业。NMMP这游戏攻击和防御属性绝对不成对比。（可笑的是你自己还知道3V3和6V6要增加血量削弱攻击这样才公平）。别整些没用的赶紧出转职再不出久A了。。现在除了搬砖铁衣还有几个高战铁衣原因是什么不知道吗？NMMP